Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атласу

Разное. Темы, не вошедшие в другие форумы.

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

Mr. FreeZZZ » 03 окт 2013, 16:09

пылневъ писал(а):А вот про первую церковь всё. все рассказали и даже церковники сколько и чего получали, а вот год не вспомнили.

это и не удивительно, так как:
В начале необычной летописи села Морши, составленной диаконом Тимофеем

если бы эту летопись писал плотник, например, она была бы несколько другой :)
и если даже приход христианства на моршанскую землю диаконом был отодвинут на сотню лет, не стоит считать всю летопись как вы написали "фуфлом".
Mr. FreeZZZ
Опытный
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 10 май 2004, 17:54

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

пылневъ » 03 окт 2013, 17:40

Mr. FreeZZZ писал(а):
пылневъ писал(а):А вот про первую церковь всё. все рассказали и даже церковники сколько и чего получали, а вот год не вспомнили.

это и не удивительно, так как:
В начале необычной летописи села Морши, составленной диаконом Тимофеем

если бы эту летопись писал плотник, например, она была бы несколько другой :)
и если даже приход христианства на моршанскую землю диаконом был отодвинут на сотню лет, не стоит считать всю летопись как вы написали "фуфлом".


Летопись села Морши фуфлом я не называл, это ты её так только что обозвал, а я её называл липой и туфтой, потому что считаю не писал её ни какой диакон Тимофей, а написана она под заказ, кто исполнитель и кто заказчик, на этот вопрос у меня нет ответа, а суть заказа нам раскрыл Mr. FreeZZZ.
пылневъ
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:07

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

Mr. FreeZZZ » 03 окт 2013, 17:53

да, точно, сорри - "туфтой" :)
Mr. FreeZZZ
Опытный
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 10 май 2004, 17:54

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

Искательница » 03 окт 2013, 18:41

Это многое меняет)))
Ласковая, нежная, но дрянь та еще...
Аватара пользователя
Искательница
Местная стерва
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 23:35

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

Искательница » 03 окт 2013, 18:47

пылневъ писал(а): не писал её ни какой диакон Тимофей, а написана она под заказ


Вот уж удивил так удивил! У нас вся история под заказ написана. Начиная с того самого пресловутого атласа, на который ты все время ссылаешься (признан он, видите ли, и переведен, да это по тому, что других просто не было!!!!) и заканчивая последней переписью населения. Короче, была церковь!! Вот была и все!
Ласковая, нежная, но дрянь та еще...
Аватара пользователя
Искательница
Местная стерва
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 23:35

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

пылневъ » 06 окт 2013, 12:09

Искательница писал(а):Вот уж удивил так удивил! Начиная с того самого пресловутого атласа, на который ты все время ссылаешься (признан он, видите ли, и переведен, да это по тому, что других просто не было!!) Короче, была церковь!! Вот была и все!


Да, действительно, атласа другого не было, а вот карты были;
первая карта была создана при Иване Грозном, но она была утрачена в Смутное время, правда сохранилась книга описаний, которая прилагалась к этой карте,
вторая была создана с приходом династии Романовых, дедом Петра Первого, но она не дожила до наших дней,
Пётр первый начал создавать Атлас после взятия Азова, а вначале XV111 века подключил к этой работе зарубежных картографов. Атлас был выпущен в царствование Елизаветы в 1745 году.
Кстати деревня Морша со дня начала существования вряд ли находилась в глуши, если мы посмотрим на карту "Течение реки Волги от Самары до Царицына". то увидим дорогу, которая идёт от Волги через реку Хопёр мимо Тамбова и возле Морши уходит на запад это так называемая Ордобазарная дорога, которая существовала со времён Золотой и Белой орды.
Наверное здесь надо сказать ещё об одной неточности в летописи села Морша, которую автор И. ГУЛЬШИН, краевед, не мог не заметить, но не заметил, а может не хотел. Этот приезд 9 сентября 1796 года в Моршанск наместника Державина. Кто такой Державин мы все знаем по Пушкину из воспоминаний о Царскосельском лицее, так вот Державин Гавриил Романович наместником Тамбовского наместничества был с 1786 года по 1788 год. День, месяц запомнил, а год не запомнил, правда кто это так ошибся мы не знаем, наверное и не узнаем.
пылневъ
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:07

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

пылневъ » 03 ноя 2014, 18:11

Если рассматривать схему:
download/file.php?id=3413&mode=view
то понимаешь, что есть какая-то связь между местностью деревни Морша рекой Вороной, на которой расположены сёла Алабуга, Заполатово и другими деревнями.Попробуем рассмотреть одну из таких связей, опубликованную В.А. ШАРАПОВЫМ
"ЛАНДШАФТ ПРИВОРОНЬЯ В ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ"
" Первое упоминание реки Вороны относится к 1148 году. В летописи говорится: «Князь Глеб Юрьевич иде к Резани и быв во градех Черленаго Яру и на Велицей Вороне и паки возвратися к Черниговским князем на помощь...» (ПСРЛ, 1962). Река тогда называлась Великой Вороной. Течение ее доходило до берегов Дона. Она являлась его самым большим притоком, иными словами - второй после Дона рекой во всем донском бассейне. Тогда как Похорь по-русски или Хопер по половецки считался всего лишь притоком Великой Вороны. Использовалась Великая Ворона жителями юго-восточных окраин Рязанского княжества. Она служила не только местному населению, но и была известна среди промыслового люда далеко в округе. В то время водная тропа являлась распространенной на Руси, так как вся русская земля была пересечена густой речной сетью. Это была, собственно говоря, наиболее безопасная, и единственная дорога, не считая не многих грунтовых. Донской речной путь связывал южную Русь с Причерноморьем. Он проходил с Азовского моря по Дону, затем по Великой Вороне до ее притока реки Панды, следовал по Панде, а от ее верховьев до реки Большой Ломовис перебирались сухим путем. По Большому Ломовису попадали в реку Кашму, а из нее в Цну близ села Морша (ныне г. Моршанск). По Цне доходили до г. Шацка*, который являлся в то время юго-восточными воротами Рязанского государства."
пылневъ
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:07

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

пылневъ » 04 ноя 2014, 12:15

Эта дорога уж очень похожа на путь из варяг в греки, а если учесть, что в последние годы своей жизни знаменитый французский исследователь Мирового океана, фотограф, режиссёр, изобретатель, автор множества книг и фильмов, членом Французской академии Жак-Ив Кусто́ вместе с другими учёными проводили раскопки под Ростовом на Дону - искали Атлантиду и попутно нашли украшения и орудия быта, идентичны тем, которые находят на раскопках на побережье Норвегии, где жили норманны, то похоже, когда викинги прокладывали путь из варяг в греки использовали опыт своих предков, которые возможно прошли водный речной путь от Азовского моря до Балтики.
пылневъ
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:07

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

пылневъ » 15 ноя 2014, 19:47

Есть ещё и косвенная связь реки Вороны и народа живущего на реке Цне в XV1 веке, вот одна из них.
Посмотрим, что пишет И. Биляев в соченении 1846г. " С Т О Р О Ж Ё В О Й , С ТАНИ ЧНО И П О Л ЕВО Й С Л У Ж Б Ъ НА ПОЛЬСКОЙ УКРАЙІІЪ МОСКОВСКАГО ГОСУДАРСТВА, до царя АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА"
"В 1571 г. Февраля 21-го, Бояринъ Князь Михайло Ия.нювичь Воротынскій, по разсужденіи съ стаиичными головами, станнчниками и вожами, приговорилъ, для иадзору за исправностію сторо- хватывать все пространство степи отъ Волги до Вороны, Дона, Оскола и Донца."
"№ 31-й. Боярский приговор по поводу выписки из приговоров с 1573 по 1581 г. о расположены голов, и станиц в поле; о новом расположении голов и станиц, с приложением росписи Ливонских сторож и Воронежских 1587 г."

"Выписано из приговоров к 94 году. В прошлых годех от 81 году до 89 году ежегод стояли головы для береженья царя и больших воинских людей приходу на государевы Украины. Из Северы головы стояли на Донце на Северском усть Уде, а иное на Комольше усть Оскола; а людей с ними посылано из Украиных городов по росписи по 70 человек с головой ..."

"Во 2-м месте головы стояли на Осколе усть Убли на Семи усть Хону, а людей с ними посылано из Украиных городов по росписи по 70 человек с головою; а розъезды от них были направо к верх Корочи и Корени верх Донца Северского через Муравской шлях, проезду два днища, а назад тоже; а на лево мимо Котельсково и Погорелово лесу и верх Волуйки и до верх Айдара, проезду два днища, а назад тоже, а стояли головы переменяясь по два месяца опричь проезду на три статьи с весны и до зимы до больших снегов; а в головах стояли дети боярские добрые с больших статей с Тулы, с Коширы оберегали те головы... "

"В третьем месте стояли головы на Дону в Вежках выше Медведицы и Хопра, а иное стояли усть Тулучеевой и усть Богатого Затону, а розъезды были на право за Дон по Крымской стороне до верх Айдара и до верх Волуйки, проезду два днища, а назад тоже, а на лево вниз по Дону по Рязанской стороне до Меловых гор, проезду три днища, а назад тоже, а в головах стояли дети боярские с Рязани,..."

"В 4-м месте из Мещеры стояли головы меж Дону и Волги под Тилеорманским лесом на реке на Вороне меж Алабуги (сейчас речка Большая Алабушка) и Богановской поляны (на карте село Алабуга), а розъезды были на право до верх Толучеевой (речка впадает в Дон) проезду три днища а назад тоже, а налево до Волги до усть Корешки и до Змеева Камени что против Медвежья острова (выше современного Саратова) проезду пять днищ и назад тоже, а в головах стояли станичные головы с своими товарищи, да Шатцкіе казаки всего 56 человѣкъ, да в прибавку Цненская да Мокшанская мордва по 70 человек с головою, оберегали те головы Мещерских и Олаторских и Курмышских и Арзамаских мест, а стояли головы с весны и до зимы переменяясь по два месяца опричь проезду, а станицы от них ездили по наказу встречаясь и признаками меж собя станичники менялись, а дети боярские с головами посланы добрые и конные с больших статей и с середних."
пылневъ
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:07

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

пылневъ » 20 дек 2014, 15:48

Здесь ещё дополнение к водной дороге рек Ворона и Цна.
Вот что пишет этой осенью новостной сайт http://txt.newsru.com.
"Шведы выяснили, что они генетически ближе к первым европейцам, чем соседи по континенту. Доказательство - кости из России
Ученые исследовали скелет юноши, жившего около 37 тысяч лет назад на территории современной России. Он был обнаружен около села Костёнки Воронежской области. Вместе со шведами гордиться родством с древними европейцами могут русские, финны и датчане.
Исследование скелета древнего человека показало, что шведы находятся в близком родстве с первыми европейцами, пишет The Local. Доказать этот факт помогло изучение ДНК, полученной из останков человека, жившего около 37 тысяч лет назад.
Скелет был обнаружен на территории современной России, возле села Костёнки Воронежской области. Это место известно как крупнейшее сосредоточение стоянок ранних людей современного типа в России. Возраст стоянок, которых обнаружено около 60, от 40 до 18 тысяч лет.
Ученые называют найденные останки скелетом "первого европейца" и при помощи него пытаются установить корни европейцев.
"С генетической точки зрения он - европеец. И он ближе к датчанам, шведам, финнам и русским, чем к французам, немцам или испанцам", - говорит Эске Виллерслев, директор Центра географической генетики при Копенгагенском университете. Он также принимал участие в исследовании, цель которого - определить, когда произошло расщепление человеческой популяции на европейскую и азиатскую ветви."
Все эти выше перечисленные народы, а вместе с ними вятичи, мордва, мещера, голядь, меря, весь, словяне ильменские, кривичи псковские, ижора, водь, корели и другие должны быть благодарны небольшим, рекам с названием Ворона и Цна.
пылневъ
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:07

Re: Летопись села Морши противоречит первому Россйском Атлас

Алексей10 » 22 авг 2017, 01:55

что-то познавательный диспут затух. ученые мужи так бодро и толково начали. давайте продолжать. предлагаю для мужей тему: освоение дикой степи, прирастание новыми землями.
Алексей10
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 09:58
Откуда: Рязань

Пред.

Вернуться в Обо всем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

@Mail.ru