проблемы современной армии

**Чудо природы** » 22 фев 2007, 10:58

родине польза и самому себе, Вас защитить сможет

По-моему, и на его сегодняшнем месте работы от него польза есть. :lol:

А насчет меня защитить...

Смешно... Вы сами-то в это верите?

**tstn** » 22 фев 2007, 12:45

Полностью поддерживаю в том плане, что понятия "защищать" и "солдат- срочник" не имеют ничего общего. Ну а в отношении отдавания какого-то эфимерного долга Родине... каждый должен заниматься своим делом: военный служить, ученый думать ну и т.д.

**Voron** » 22 фев 2007, 13:13

Тракторист писал(а):
Сам-то знаешь отличие строгого режима от специального, или от особого, или от общего? Просветил бы.

И вопрос: "Может ли житель страны сравнивать "зону" с армией?". Да, но в двух случаях:
1 - если он не гражданин этой страны.
2 - если он временно ограничен в гражданских правах.
В противном случае это ... ну, как минимум, в общем, есть шанс сравнить.

Давай устроим тут дискусс про режимы и условия содержания :twisted:

с последующим экзаменом. И не хватало в армии еще устроить условия по типу особого режима. Про специальные режимы не слышал, предоставляю тебе возможность почитать лекцию и устроить ликбез. Теперь скажи какую охеренную пользу солдат-срочник приносить Родине за время службы? Кроме, как проедает бюджетные деньги(пусть и небольшие, на большее не способна наша страна). У нас на бюджетном содержании: пенсионеры, инвалиды,неимущие и.... военнослужащие. Хорошая компания!

**Voron** » 22 фев 2007, 13:29

Да и еще, если вы набирете в поисковике солдат-срочник, то увидите, как "здорово" обстоят деля в армии. Ни одной статьи положительного содержания. То застрелился, то попал в госпиталь, то инвалидом стал... ит.д. и т.п.
И не знаю сколько средств уходит, важно, что получает солдат-срочник, кроме подорванного здоровья. Если это внушительная сумма, так тем более - сократить численность, если небольшаея - нечего разводить болтологию о отдачи чести и долга Родине, для чего? Я, как и все остальные у нее не задолжали.

**Voron** » 22 фев 2007, 13:51

Ну предал, по твоему, и предал. Действительно, нечего тут обсуждать, особенно, когда оппонент не слышит, не видет и прозревать не собирается. Ты упрямая, как посмотрю, но бывает так, что это не есть положительная характеристика.

**Тракторист** » 22 фев 2007, 15:09

Voron писал(а):...Действительно, нечего тут обсуждать, особенно, когда оппонент не слышит, не видет и прозревать не собирается...

Ворон, золотые слова! Что же тебе мешает, услышать, увидеть и прозреть? :idea:

Разговор, в первую очередь, идёт не о моральных устоях и этических нормах, а о праве гражданина не исполнять законы государства. Если ты и те, кто тебя поддерживают, считаете, что отдельно взятый индивидуум, может выбирать, каким законам подчиняться, а каким нет, то наступит анархия и беспредел. Хотя, кое-кому этого и нужно.
Открещиваться от долгов перед родиной, по меньшей мере - непорядочно.
И, да поможет тебе бог, вырастить и воспитать своих детей ГРАЖДАНАМИ и ПАТРИОТАМИ, а не косарями и потребителями.

А проблемы нашей армии, стоит обсуждать с людьми, которых эти проблемы, действительно волнуют. С теми, кто искренне озабочен в надёжной обороноспособности своей страны и готов, лично, принять участие в этом , а не со страусами, зарывшими тупобошки в песок.

**Тракторист** » 22 фев 2007, 15:52

Славас!,брось, бюсь бесполезно.
Вспомни притчу о том, что лучше??- 300 лет жрать падаль или ...
Здесь, каждому своё!

**Беркут** » 22 фев 2007, 17:06

slavas писал(а):вот ещё вопрос возник. Ворон, а ты от государства ведь требуешь/хочешь что бы оно выполняло свои обязанности по поддержанию дорог в хорошем состоянии, по обязат. мед. страх., по обязательной скорой мед. помощи, по выплате пенсии, наверняка в старости будешь требовать её у государства, да и много чего ещё... - государство ведь должно, а вот ты перед государством свой, и так не из большого числа необременительных обязанностей, не хочешь исполнить

Не самый лучший пример, все перечисленное финансируется из налогов, которые платят налогоплательщики не зависимо от того, служили ли они в армии или нет. И невыполнение перечисленных обязанностей государства = использованию средств не по назначению.

**Тракторист** » 22 фев 2007, 17:35

За налоги - это другая тема, но поясню:
- налоги не платят. Государство их собирает, что есть также закон. хотя некоторые могут косить и от их уплаты. :wink:

Вернулись обратно к точке отсчёта, а именно, к самовольно присвоенному праву выборочности: - налоговый кодекс исполняем ( нарушать страшно, а то оно, государство отнимет всё, что нажил), а закон о воинской (всеобщей) повинности - не желаем, лучше подемагогствуем про армию. Так, глядишь, за словами и спрячется подгнившее нутро.

**Vadim** » 22 фев 2007, 18:08

Господа, я вижу, что собеседники подходят к призыву в армию с разных сторон. Одна точка зрения это правовая. И действительно, есть правовая база, устанавливающая, какие граждане обязанны отслужить. Вторая точка зрения - это желание служить в современной армии России. И дествительно, современный облик армии включает ряд сложных и нерешенных проблем негативно сказывающихся на желании служить в такой армии.
У этих точек зрения есть пересечение: гражданин, не желающий служить в армии ищет правовые способы освобожнения/отсрочки от призыва в армию.
Я предлагаю разделить обсуждение непосредственно проблем армии, сказывающихся на ее облике, и правовых аспектов призыва.

Кстати, цели прохождения службы в вооруженных силах включают не только участие в обеспечении обороноспособности страны, но также и подготовку солдат для возможной мобилизации в военное время.

**Voron** » 22 фев 2007, 18:41

slavas писал(а):вот ещё вопрос возник. Ворон, а ты от государства ведь требуешь/хочешь что бы оно выполняло свои обязанности по поддержанию дорог в хорошем состоянии, по обязат. мед. страх., по обязательной скорой мед. помощи, по выплате пенсии, наверняка в старости будешь требовать её у государства, да и много чего ещё... - государство ведь должно, а вот ты перед государством свой, и так не из большого числа необременительных обязанностей, не хочешь исполнить

Все это: и дороги, и пенсии и обязательное мед.страхование из налогов и сборов финансируется. И здесь перед государством все обязанности выполняются. Зарплата у меня, например, белая и подоходного налога в месяц хватает на 2 среднии пенсии, не считая налога, который работодатель платит с заработной платы :!:

Пример просто идиотский. Теперь дальше: находясь в армии я не только не приносил бы пользу, но и на меня расходовали еще и бюджетные средства. Вобщем, разговор в пользу бедных :!:

Можете продолжать ерничать и деланно грозить пальчиками, моя точка зрения ясна. Ваша мне тоже. Но, тем не менее, боюсь, что вы милые Славас и Тракторист в меньшенстве в своем однозначном мнении. Удачи вам!

**Vadim** » 22 фев 2007, 18:54

Voron писал(а):находясь в армии я не только не приносил бы пользу, но и на меня расходовали еще и бюджетные средства.

С правовой точки зрения не важно приносите вы пользу или нет. Для государства польза не всегда выражается в финансовой стороне. Кроме того, как я уже писал, что цель призыва не только в обеспечении обороноспособности страны, но также в подготовке солдат для возможной мобилизации в военное время.

Другое дело, что реально подготовке солдат отводится меньше времени, чем хотелось бы, и в результате армия менее эффективна, чем могла бы быть.

**Тракторист** » 22 фев 2007, 22:22

Voron писал(а):Все это...из налогов и сборов финансируется. И здесь перед государством все обязанности выполняются.

Бухгалтерия делает все необходимые отчисления ( по закону), не зависимо от твоего желания или мнения. :wink:

Voron писал(а):...Зарплата у меня, например, белая и подоходного налога в месяц хватает на 2 среднии пенсии...

А моего ПН хватает на 9-10 и не средних, а Московских пенсий, но из этого не следует, что я могу мочиться на законы. :wink:

Voron писал(а):...Пример просто идиотский.

Так ведь пример-то и приведён для... , а то слышите только себя. :!:

Voron писал(а):...вы милые Славас и Тракторист в меньшенстве в своем однозначном мнении.

Двух,трёх и т.д.значного мнения в трактовке законов не бывает, только однозначное.

Voron писал(а):.... Удачи вам!

ПАСИБ!!! Она всегда с нами, ибо улыбается сильнейшим.

А по теме разговора, вы уж отделите зёрна от плевел!
Реформа армии - это одно, её необходимость, безспорно давно назрела. Так ведь уже проводится и не безрезультативно!.
А вот соблюдение законов о воинской обязанности - это другое. Соблюдать законы обязанность каждого, что, так же - неоспоримо!

**парамонов к** » 22 фев 2007, 23:55

Хороший друг рассказывает, вобщем он всегда мечтал учиться в высшем военном училище, так вот поступив туда, очень сильно желеет, поломались мечты об офицерстве.

**shaman** » 23 фев 2007, 01:48

А если зайти с другой стороны...Кто из вас пойдет защищать родину в случае агрессии со стороны некого государства?Защищать свою семью,своих родных,свой дом...И сразу вопрос к неслужившим-как он ее будет защищать,если он не умеет?

проблемы современной армии

Кто сейчас на конференции